Διαβάστε το απόσπασμα της συνέντευξης που αφορά τους φαρμακοποιούς και τον ΕΟΠΥΥ
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ 9/1/12
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΥΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ ΑΝΔΡΕΑ ΛΟΒΕΡΔΟΥ ΣΤΟΝ Ρ/Φ ΣΚΑΪ ΚΑΙ ΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΑΡΗ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ
…….Άρης Πορτοσάλτε: Εσείς χειρίζεστε εξ αντικειμένου του χαρτοφυλακίου σας ένα κομμάτι του ελληνικού πληθυσμού που παρέχει ιατρικές υπηρεσίες στους έλληνες πολίτες και όπως είπαμε προηγουμένως αυτήν την εσωτερική υποτίμηση, την οποία εφιστάμεθα τα τελευταία χρόνια ακριβώς γιατί η κυβέρνηση του Γιώργου Παπανδρέου μας πήγε εκεί που μας πήγε ας μην το λύσουμε τώρα αυτό αφορά και στους γιατρούς φαρμακοποιούς
κτλ και υπάρχει μία αντίσταση όπως αντιστέκονται και άλλες κατηγορίες των συμπολιτών μας στην αντίληψη ότι το μεσαίο εισόδημα πεθαίνει στην Ελλάδα δεν ξέρω αν είναι ακραία έκφραση αλλά διατυπώνεται πάντως είναι η αντίδραση αυτών που προσφέρουν υπηρεσίες υγείας είτε είναι γιατροί είτε είναι φαρμακοποιοί ας ξεκινήσουμε από τους φαρμακοποιούς τα έχετε ξεκαθαρίσει όλα μαζί τους είναι τελειωμένη η υπόθεση σε ότι αφορά το ποσοστό κέρδους τους και ώρες λειτουργίας τους κτλ αυτό που λέμε το άνοιγμα του επαγγέλματος έχει συντελεστεί ή είναι κολοβό ακόμη.
Ανδρέας Λοβέρδος: Νομικά συντελέστηκε πλήρως. Υπάρχουν ως προς το ωράριο και το άνοιγμα του δικού τους επαγγέλματος προβλήματα εφαρμογής, τα όποια προκύπτουν από δυστροπίες, κ. Πορτοσάλτε, από την δική τους πλευρά από τους συλλόγους της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης δεν έχω παράπονα και δεν υπάρχει πρόβλημα με τον Πανελλήνιο Σύλλογο, αλλά οι σύλλογοι της Αττικής και της Θεσσαλονίκης έχουν δημιουργήσει προβλήματα εφαρμογής, γιατί η απελευθέρωση έχει συντελεστεί έχουμε περίπου 800 νέους φαρμακοποιούς που έχουν μπει στον κλάδο, ή έχουν συμπράξει και από εκεί και πέρα υπήρχε το αγκάθι του ωραρίου που κακώς ήταν αγκάθι στην απελευθέρωση του ωραρίου, γιατί είναι ενώ πάρα πολύ εύκολο και πάρα πολύ απλό θέμα βγήκε η σχετική πράξη η δική μου, με την οποία καθένας που ήθελε να ανοίξει με την προϋπόθεση ότι δεν άνοιγε πειρατικά άνοιγε για όλο το ωράριο, έτσι δηλαδή αν κάποιος θέλει να αφήσει το φαρμακείο του ανοιχτό και μετά τις 14:30 τη Δευτέρα το μεσημέρι δεν θα το κρατήσει 14:30 - 16:00 και μετά να το κλείσει θα πάει 14:30 μέχρι το βραδύ όπως πάνε όλοι οι άλλοι και θα το δηλώσει τον Οκτώβριο – Νοέμβριο, για να ισχύει για όλο το χρόνο, λοιπόν, εκεί απάνω ενώ βγήκε η απόφαση είχαν κατά κάποιο τρόπο εγώ έτσι τις χαρακτηρίζω συμπεριφορές δυστροπίες οι σύλλογοι βρεθήκαν στα δικαστήρια ορισμένες φόρες
Άρης Πορτοσάλτε: Η΄ στο πειθαρχικό ορισμένοι.
Ανδρέας Λοβέρδος: Νομίζω ότι αυτό πρέπει να εξαφανιστεί από το προσκήνιο.
Άρης Πορτοσάλτε: Αλλά και εσείς βγάλατε μια εγκύκλιο μέσω του κ. Δημόπουλου να ενημερώνετε ο Περιφερειάρχης, γιατί πρέπει να ενημερώνεται για όλα το κράτος.
Ανδρέας Λοβέρδος: Όχι. Για να υπάρχει μία στοιχειώδης δική τους ευρυθμία για να μην είναι κάθε μέρα στην αστυνομία οι ίδιοι και κάθε μέρα με προβλήματα το κράτος εδώ δεν παρεμβαίνει για να πει κάτι εδώ τι χρειάζεται χρειάζεται να πουν ποιοι θα ανοίξουν βγάζουν τα φαρμακεία οι φαρμακευτικοί σύλλογοι αυτούς που θα ανοίξουν και συμπληρώνεται ο κατάλογος με αυτούς που θέλουν να μπουν στο ελεύθερο ωράριο.
Άρης Πορτοσάλτε: Σύμφωνοι από αυτούς που θέλουν να ανοίξουν Δευτέρα- Τέταρτη και Σάββατο όλη την ημέρα μπορούν να το κάνουν από τώρα και στο εξής, ή όχι ακόμη.
Ανδρέας Λοβέρδος: Βεβαίως και μπορούν.
Άρης Πορτοσάλτε: Χωρίς να τους καλέσει το πειθαρχικό τους, για να καθίσουν στο σκαμνί να δικαστούν.
Ανδρέας Λοβέρδος: Βεβαίως, μπορούν και αυτά όλα θα έπρεπε τέλος του έτους να έχουν ολοκληρωθεί και μου έχουν πει ότι ολοκληρώθηκαν και το νέο έτος πρέπει να νοιώσουμε και εγώ δεν το έχω δει, αλλά ήταν οι αργίες τώρα από σήμερα πρέπει να νοιώσουμε περισσότερα φαρμακεία στην αγορά και θα πρέπει να το βρούμε αυτό και στους καταλόγους που έχουμε για τις εφημερεύσεις, πρέπει αν βρούμε πάρα πολύ περισσότερους, ούτως ώστε ο έλληνας πολίτης να διευκολυνθεί αν βραδύ, ή ώρα που τα φαρμακεία γενικώς είναι κλειστά μπορεί να εξυπηρετηθεί η να βρει κοντά στο σπίτι του φάρμακο.
Άρης Πορτοσάλτε: Ταυτόχρονος, όμως, οι άνθρωποι αυτοί ενώ έχουν δώσει τα φάρμακα δεν πληρώνονται.
Ανδρέας Λοβέρδος: Εγώ τους το είπα, κ. Πορτοσάλτε, ότι η επίσκεψη της Τρόικα αν βρει αυτό το θέμα ανοιχτό κακό του κεφαλιού τους, γιατί παραμένουν στην επικαιρότητα μέσα από δικές τους διενέξεις, ενώ νομικά το θέμα είναι καθαρό πια από δικές μας παρεμβάσεις και παραμένοντας στην επικαιρότητα τότε δημιουργούν προβλήματα στον εαυτό τους.
Άρης Πορτοσάλτε: Στο ίδιο θέμα. Οι άνθρωποι, όμως, αυτοί οι επαγγελματίες ενώ έχουν φορολογηθεί έχουν πληρώσει το φπα τους δεν μπορούν να εισπράξουν αυτά που τους οφείλουν από τα ασφαλιστικά ταμεία έτσι αντανακλά το πρόβλημα στον πολίτη διότι αυτός πρέπει να πληρώσει το φάρμακα και να πάει να το εισπράξει μετά από κάποιους μήνες από το ασφαλιστικό ταμείο πόσο καιρό θα κρατήσει αυτή η διελκυστίνδα και πόσο καιρό ο πολίτης θα είναι ανάμεσα σε μία κατάσταση δεν πρέπει να τους πληρώνετε να τελειώσουμε.
Ανδρέας Λοβέρδος: Ναι. Καταρχάς μην μεγεθύνουμε το πρόβλημα, το πρόβλημα αφορά οφειλές 350εκατ. Ευρώ, ενώ οι άνθρωποι αυτοί για το 2011 οι επαγγελματίες έχουν εισπράξει ένα πόσο κοντά στα 3,6 δισ., δηλαδή μένει το λιγότερο κομμάτι να μην έχει πληρωθεί το περισσότερο κομμάτι των υποχρεώσεων των Ταμείων έχει καταβληθεί και μάλιστα ήταν πολύ παράλογο και πολύ σε βάρος του πολίτη χωρίς να υπάρχει λόγος αποφάσισαν να κλείσουν τα φαρμακεία την περασμένη Δευτέρα και την περασμένη τρίτη όταν την πέμπτη αναμενόταν να τους πληρώσει το ΙΚΑ το ΙΚΑ δεν έχει ποτέ του καθυστερήσει.
Άρης Πορτοσάλτε: Για να ξέρουμε όταν μας λένε μας οφείλει το κράτος τι οφείλει, κ. Λοβέρδε, σας παρακαλώ.
Ανδρέας Λοβέρδος: Οφείλει 350 εκατ.
Άρης Πορτοσάλτε: Ποιων μηνών ποιας περιόδου δυο χρήματα.
Ανδρέας Λοβέρδος: Από το 2011 350 εκατ., τα οποία υπάρχουν ως οφειλές από τον ΟΠΑΔ από το Ταμείο το ασφαλιστικό του Δημοσίου και εδώ έχουμε και οφειλές και πιο ο πριν και από το 2010 αν δεν με απατάει η μνήμη μου και αν τα στοιχειά μου είναι σωστά, αλλά ο ΟΠΑΔ είναι ένα Ταμείο που πάντα καθυστερούσε να πληρώσει και δεν είναι έκπληξη η καθυστέρηση αυτή τώρα έγινε μία σύσκεψη μπροστά τους παρουσία τους με τον κ. Σαχινίδη, ο οποίος παραλαμβάνοντας τις υποχρεώσεις του ασφαλιστικού Ταμείου του Δημοσίου, αναλαμβάνει να τη διεκπεραιώσει μέχρι τον Μάρτιο και αυτή η οφειλή που έχει να κάνει με τον ΟΠΑΔ θα φύγει δια παντός από το προσκήνιο. Ταυτοχρόνως, υπάρχουν 3 Ταμεία, μικρότερα, τα οποία δεν δέχτηκαν να μπουν στον Εθνικό Οργανισμό Παροχής Υπηρεσιών Υγείας - στον ΕΟΠΥΥ δηλαδή, τον πρωτοβάθμιο οργανισμό, ο οποίος λειτουργεί από 1 Ιανουαρίου. Δεν δέχτηκαν να μπουν το Ταμείο των ναυτικών, των μηχανικών, δικηγόρων, γιατρών, το ταμείο δημοσίων υπαλλήλων και υπαλλήλων ΔΕΚΟ, τα οποία μένοντας εκτός του ΕΟΠΥΥ, αύξησαν και την φαρμακευτική τους δαπάνη. Αυτά τα ταμεία αύξησαν την φαρμακευτική τους δαπάνη, ενώ έχουμε κάνει απόπειρα να την μειώσουν και την μείωσαν τα 2 χρόνια που μας πέρασαν κατά 1 δισ. 600εκατ ευρώ στην συνολική τάση των ελλήνων πολιτών των 9 εκατ. Πολιτών. Υπήρξε η εξαίρεση αυτών των μικρότερων Ταμείων, τα οποία και αύξησαν την φαρμακευτική τους δαπάνη και δεν πληρώνουν τα φαρμακεία και ο ΟΠΑΔ συν αυτά τα Ταμεία έχει την οφειλή των 350 εκατ. Ευρώ. Πρέπει, λοιπόν, εδώ έχουν δίκιο οι άνθρωποι δεν λέω το αντίθετο…
Άρης Πορτοσάλτε: Οι φαρμακοποιοί έχουν δίκιο σωστά.
Ανδρέας Λοβέρδος: Πρέπει, λοιπόν, όμως, από την άλλη πλευρά ενώ είναι η μικρότερη οφειλή η οφειλή που υπάρχει απέναντι τους να λέμε στον ασφαλισμένο ακόμα και του ΙΚΑ και όλων των Ταμείων πλήρωσε για το φάρμακο που παίρνεις. Εμείς, κ. Πορτοσάλτε, επειδή πληρώσαμε και τους φαρμακοποιούς της Αθήνας και του Πειραιά που κρατούν αυτή την τακτική που τη θεωρώ πάρα πολύ κακή απέναντι στον πολίτη έχουμε αποφασίσει…
Άρης Πορτοσάλτε: Είναι κομματικής αντιλήψεως η απεργία;
Ανδρέας Λοβέρδος: Εγώ πιστεύω ότι βασικός σκοπός όλων αυτών των κινητοποιήσεων που έγιναν ταυτοχρόνως, βασικό στόχο έχει - και νομίζω και ως προς αυτό υποχωρούν, χάνουν αυτή τη μάχη - να μην λειτουργήσει ο ΕΟΠΥΥ…
Άρης Πορτοσάλτε: Θα φτάσω και στον ΕΟΠΥΥ δώστε μου λίγο χρόνο…
Ανδρέας Λοβέρδος: …ο συντονισμός κάπου εκεί ήταν. Εμείς πάντως λέμε, ότι αν ξαναγίνει αυτό το πράγμα με τους ασφαλισμένους να μην πληρώνουν και…
Άρης Πορτοσάλτε: Ξέρετε δεν είναι μόνο φαρμακοποιοί και από μικροβιολογικά εργαστήρια δεν πληρώνονται.
Ανδρέας Λοβέρδος: Εμείς απέναντι στα φαρμακεία, δεν μιλάω για τα μικροβιολογικά εργαστήρια, θα καταργήσουμε τις συλλογικές συμβάσεις τις συμβάσεις που υπογράφει ο εθνικός οργανισμός ο ΕΟΠΥΥ με τους συλλόγους τους για να κάνουμε αυτή την διανομή των χρημάτων των φαρμακοποιών και θα κάνουμε συμβάσεις ο ΕΟΠΥΥ απευθείας με τα φαρμακεία.
Άρης Πορτοσάλτε: Α μάλιστα. Λειτουργούσε έως τώρα ο συνδικαλιστικός φορέας σαν Ταμείο.
Ανδρέας Λοβέρδος: Προφανώς και αυτό το πράγμα έδινε ισχύ στα συνδικάτα αυτά τα οποία είναι και νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου. Δεν είναι σωματεία.
Άρης Πορτοσάλτε: Περιγράφουν και το περίκλειστο του επαγγέλματος αλλά δεν είναι τώρα η ώρα.
Ανδρέας Λοβέρδος: Υποτίθεται τώρα, ότι είναι σύμβουλοι του ελληνικού κράτους, αυτό το πράγμα θα πρέπει να το καταλάβουν ότι έγινε για να βοηθούν το Ελληνικό κράτος και τον έλληνα πολίτη όχι για να έχουν αυτήν την δυνατότητα να μοιράζουν τα χρήματα και έναντι αυτής της δυνατότητας που έχουν να λέτε ότι δεν δίνουν χρήματα δεν δίνουν φάρμακα στον ασφαλισμένο, υπάρχει καρκινοπαθής ασφαλισμένος.
Άρης Πορτοσάλτε: Μάλιστα.
Ανδρέας Λοβέρδος: Που πάει να πάρει φάρμακα πολύ ακριβά, τι θα γίνει δηλαδή; Τον αφήσαμε αυτόν τον άνθρωπο να πιστεύει ότι η έναρξη του ΕΟΠΥΥ συνοδεύτηκε με συμμετοχή του ασφαλισμένου.
Άρης Πορτοσάλτε: Πάμε στον ΕΟΠΥΥ τώρα, πάμε στον ΕΟΠΥΥ; Εκεί λοιπόν η αμοιβή το 640 υπάρχει πολύ μεγάλη διαμαρτυρία, κ. Υπουργέ.
Ανδρέας Λοβέρδος: Η αμοιβή του γιατρού.
Άρης Πορτοσάλτε: Η αμοιβή του γιατρού που θεωρείται εξευτελιστική.
Ανδρέας Λοβέρδος: Αυτά τα λένε οι ίδιοι δεν ξέρω γιατί τα λένε. Εμείς επιμένουμε ότι τα δέκα ευρώ που είναι η αφορολόγητη, ας πούμε, επίσκεψη που καλύπτει ο ΕΟΠΥΥ είναι μία καλή αμοιβή. Ένας γιατρός που κάνει αντίστοιχου αριθμού, αυτές που ο νόμος προβλέπει, επισκέψεις που δέχεται επισκέψεις ασφαλισμένων θα έχει ένα εισόδημα γύρω στα 1500 ευρώ και από κει και πέρα θα έχει και το εισόδημα του δικού του ιδιωτικού ιατρείου. Δηλαδή πόσα πρέπει να έχει; Φτάνει κοντά περίπου στις αμοιβές των νέων γιατρών του ΕΣΥ. Πόσα πρέπει να έχει, κ. Πορτοσάλτε; Τι μπορεί να δώσει η Ελλάδα, τι μπορεί να δώσει ο ΕΟΠΥΥ. Ο ΕΟΠΥΥ έγινε, για να διευκολύνει τους ασφαλισμένους και ξεκινήσαμε τη χρονιά με πάρα πολύ μεγάλες φιλοδοξίες. Εγώ πιστεύω ότι είναι ό, τι σημαντικότερο έχει γίνει στην Υγεία τα τελευταία χρόνια δώσαμε ακόμα και το δικαίωμα στους γιατρούς που δεν είναι συμβεβλημένοι, κ. Πορτοσάλτε, να κάνουν ηλεκτρονική συνταγογράφηση την εταιρική συνταγογράφηση εξετάσεων, άρα μπορείς να πας κοντά στο σπίτι σου.
Άρης Πορτοσάλτε: Υπάρχει αντίρρηση για την ηλεκτρονική συνταγογραφηση υπάρχουν αντιρρήσεις;
Ανδρέας Λοβέρδος: Δεν υπάρχει αντίρρηση, υπάρχει ο φόβος σε εμένα και τον κ. Κουτρουμάνη ότι οι γιατροί δεν θα χρησιμοποιήσουν αυτό το δικαίωμα τους σωστά. Φοβόμαστε. Τους δίνουμε κάτι που ήταν σωστό να το δώσουμε, για να μπορεί να εξυπηρετηθεί και ο γιατρός και ο ασφαλισμένος, αλλά τους παρακαλούμε και έστειλα και επιστολή μου στους συλλόγους, παρακαλώντας τους, γιατί και αυτοί είναι νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου οι γιατροί, να στείλουμε επιστολές στα mail τους και να τους παρακαλέσουμε να μην χρησιμοποιήσουν με στραβό τρόπο να μην καταχραστούν το δικαίωμα να συνταγογραφούν ηλεκτρονικά γιατί αν το καταχραστούν θα το πάρουμε πίσω.
Άρης Πορτοσάλτε: Χάνουν οι γιατροί ένα πρόσθετο εισόδημα από τις φαρμακευτικές εταιρείες κ. υπουργέ τι λέτε;
Ανδρέας Λοβέρδος: Θα κόψουμε τη σχέση ιατρικού επισκέπτη με το γιατρό δηλαδή.
Άρης Πορτοσάλτε: Όχι της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης λέω χάνεται αυτό έτσι και αλλιώς.
Ανδρέας Λοβέρδος: Χάνεται στο μέτρο που και ο γιατρός δεν εκμεταλλευτεί την δυνατότητα του αυτή γιατί τον προειδοποιούμε να μην το κάνει. Γιατί, κ. Πορτοσάλτε, με την ηλεκτρονική συνταγογράφηση τον εντοπίζουν. Πριν από περίπου μία βδομάδα μίλησα για ένα γιατρό που εντοπίστηκε σε μία μέρα στην πρώτη μέρα της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης να κάνει 100 συνταγές στην Ηλιούπολη και σήμερα θα έχω προς το μεσημέρι κατάλογο και εγώ και ο κ. Κουτρουμάνης, γιατρών που έχουν υπερβεί τα δέοντα. Αυτοί εντοπίζονται, αυτοί που ξεπερνούν την σχέση ασθενούς και γιατρού και γράφουν για τις εταιρείες να ξέρουν ότι υπάρχει πάρα πολύ μεγάλο πρόβλημα, αλλά και μεταλαμπαδεύουν το πρόβλημα τους και στους υπόλοιπους γιατρούς που κάνουν με συνέπεια την δουλειά τους που είναι οι περισσότεροι. Εάν δούμε ότι υπάρχει οργασμός, ας πούμε συνταγογραφήσεων, θα το πάρουμε πίσω το μέτρο αυτό, αυτό όμως το μέτρο δεν πρέπει να το πάρουμε πίσω, γιατί είναι καλό και για το γιατρό και για τον πολίτη. Ξέρετε πόσο καιρό ο γιατρός θέλει να μπει στην ηλεκτρονική συνταγογράφηση; Μία ημέρα! Παίρνει τηλέφωνο τον ΕΟΠΥΥ και παίρνει ένα κωδικό.
Άρης Πορτοσάλτε: Με το Ερρίκος Ντυνάν που είναι οι άνθρωποι απλήρωτοι 4 μήνες τι θα κάνετε, κ. Λοβέρδε, με τον κύριο Μαρτίνη που είναι υπό του Ερυθρού Σταυρού τι θα γίνει;
Ανδρέας Λοβέρδος: Έκανα ό, τι περνάει από το χέρι μου να μείνει το νοσοκομείο ανοιχτό μόλις τελείωσε μία διένεξη που υπήρχε διεπιχειρηματική. Μπόρεσα και πήγα και στο νοσοκομείο, συμμετείχα στο διοικητικό συμβούλιο, είπα ότι ο Εθνικός Οργανισμός πρωτοβάθμιας υγείας θα υπογράψει μαζί τους μία σύμβαση. Ο κ. Βουδούρης ενδέχεται να την υπογράψει και σήμερα μαζί τους για να υπάρχει μονίμως μία ροή ασθενών από το Ταμείο σε αυτό το καλό νοσοκομείο με τους πάρα πολύ καλούς γιατρούς, αλλά με τα πάρα πολύ μεγάλα οικονομικά προβλήματα που προέκυψαν από την κακοδιαχείριση του. Αντί, όμως, αυτό να επιφέρει ηρεμία αντί να βρουν οι διοικούντες τι πρέπει να γίνει εγώ είδα το αντίθετο να τσακώνονται. Έβαλα με δική τους συμφωνία έναν άνθρωπο, ένα καθηγητή, τον κ. Λιαρόπουλο.
Άρης Πορτοσάλτε: Αλλά τα παράτησε και αυτός απ΄ ό, τι μαθαίνω.
Ανδρέας Λοβέρδος: Ναι κι αυτός πια από τις διενέξεις ήθελε να παραιτηθεί. Έμαθα, όμως, χθες - αυτό το λέω με επιφύλαξη αλλά είναι καλό αν ισχύει - ότι ο κ. Μαρτίνης δέχτηκε να αναλάβει ο κ. Λιαρόπουλος, γιατί είχε κάποιο πρόβλημα υγείας.
Άρης Πορτοσάλτε: Σας ευχαριστώ πολύ κύριε Υπουργέ.
Ανδρέας Λοβέρδος: Σε αυτά να συμφωνούν και οι εργαζόμενοι, να γίνει και να μείνει το νοσοκομείο ανοιχτό.
Άρης Πορτοσάλτε: Σας ευχαριστώ πολύ. Καλή σας μέρα κύριε Υπουργέ.
Πηγή
